从好友修涛那里第一次了解到老于和他的团队，这是一群坚持了10多年全球滑雪的专业老炮儿。所谓老炮儿，是户外圈里对资深爱好者的称谓，专业老炮儿往往超越名利，长期坚持兴趣，并影响很多志同道合的朋友。但后来发现老于对于乐点的商业化也非常有想法，不禁多了一份敬意。年冬奥会渐行渐近，相信滑雪这个项目可能会更加火爆，于是有了本文的对话。对于健康生活方式的项目和创业者，掌柜以后也会多一些介绍。毕竟，勤奋努力的奋斗者们，一切的目的还是为了活得有意思，而不是为了苦逼而苦逼。希望能帮老于对接更多志同道合的朋友，无论是合伙人还是投资人。老于的ang

1，很多人质疑乐点滑雪不具备行业领导地位，你怎么看？

年我在杭州浙大网新工作的时候，马云从北京回到了杭州，创建了淘宝，那个时候，网购充其量只是购物的一种补充，实体购物仍占消费的绝对主流，你要是说马云的淘宝具有领先地位，就跟现在说乐点滑雪一样，没人相信。

经过十几年的发展，淘宝坚持自己的价值观，有自己独特的产品和平台，坚持自己的理念。现在是年，刚过13年，淘宝是绝对的网购行业领袖，具有绝对的领导地位。

乐点也一样，我们有自己的价值观和目的地评价体系，我们有自己的产品系列，我们有自己的平台。所以到目前，横向对比做滑雪度假的专业公司，我们是毫无疑问的业界领袖。现在滑雪度假还是滑雪大蛋糕里不起眼的一个小项，但据我估计，不出10年，滑雪度假将成为中国人最时髦的生活方式。

我们对全世界的滑雪目的地是有一套独特的评价体系的。目前为止，不仅中国没有，我相信在全世界也是独一无二的。很多国外的滑雪目的地给我们很好的条件，让我们把他们的目的地纳入乐点滑雪的产品和线路范围内，但是乐点滑雪挑选国外滑雪目的地的标准只有一个，那就是必须“达到顶级，可以经得起全球横向对比”。我们推出的“世界顶级滑雪度假目的地排名50”、“世界顶级粉雪目的地排名50”、“世界顶级直升机滑雪目的地排名50”，这些目的地的筛选，我们是有自己严格的价值体系和价值观的。乐点滑雪的产品不只是中国最好，也是世界最好。中国的滑雪高手喜欢我们的产品，我们总能和世界高手在国外的滑雪场相聚。这说明我们的标准和价值观是符合世界潮流的，是世界高标准的。

以产品和线路举例，更容易说清楚我们的行业领先优势和领导地位。目前为止，能够带领中国人滑遍全世界顶级滑雪目的地，包括美国、加拿大等北美地区，日本的北海道、长野、东北地区，阿尔卑斯的法国、瑞士、意大利、奥地利地区，大洋洲的新西兰，南美洲的智利、阿根廷，只有乐点滑雪。你会看到，乐点滑雪总是最先发布产品和线路，之后就有很多仿品出现。正是因为有这些能够覆盖全球、滑遍全世界的线路和产品，所以没有人能够和我们在产品与线路丰富程度上竞争。

其实，判断是不是老大要用市场说话。中国人的出国滑雪度假市场，我举几个具体的数字：从北京出发去日本滑雪的客人，三个人里就有一个是乐点滑雪的客人；从东北去新西兰滑雪的，两个人里就有一个是我们的客人。数字表明乐点滑雪不是自吹自擂，数字说明了我们的市场地位，我们是市场的NO.1。从年开始，我们坚持不懈用自己严格的价值观筛选目的地，踏踏实实地做产品，发挥匠人精神，让产品满足各类滑雪者的需求，8年来一步一步走出了自己的道路。

因为成功推广日本长野滑雪产品，于景明受到日本长野县阿部知事（相当于我国的省长）的表彰和感谢

2，10年前为什么放弃很多赚钱的生意投资不太赚钱的滑雪，坚持10年的动力是什么？

那个时候，情怀这个词还不像现在这么流行。我是做软件开发出身的，从大学毕业一直做到年，做了18年，确实很累。每天不是朝九晚五，是朝八晚二，经常凌晨两点钟才回家。白天在公司管理项目，晚上陪客户吃饭喝酒，身心疲惫。刚刚30多岁就因为工作太紧张了，心脏经常疼。我觉得那样的人生再坚持10年的话，我的身体肯定不行了，还会失去很多家庭生活，这不是我要的。

于是为了健康，转行专心做滑雪。我能从滑雪中感受到自然、能够自由地呼吸到新鲜空气、能够让自己觉得兴奋、能够流汗。当我从办公室解放出来，跳到自然的天地，我感到无比放松、无比自由，身体没毛病了，很健康很阳光。这就是为什么放弃了所谓的好工作，放弃了赚钱的机会，专门从事滑雪的原因。

在滑雪圈子里，我发现像我这样的人非常多。很多人跟我一样，赚钱很辛苦，为了钱而奔波，没有时间呼吸山里的空气，甚至熬坏了身体，大家弃暗投明后，都能从滑雪里感受到非常淳朴的快乐、发自内心的快乐、大自然给人类的快乐。要说我坚持从事滑雪工作的动力，就是想把这种简单的、质朴的、自然的快乐带给更多的人，我是在销售快乐。

3，你认为中国滑雪市场商机在哪里？乐点有多大规模的潜力？

中国滑雪市场目前还在非常非常初级的阶段。我们去和国外对比就能发现，国外是滑雪度假，我们呢，大多数还处于滑雪旅游。旅游和度假最大的差别就是，旅游是早上开车去，晚上开车回家，在雪场待上四个小时；度假是早上开车去，在度假区住两三个晚上，再开车回家，整个消费的水准和享受到的滑雪乐趣是完全不一样的。

因此，中国滑雪市场最大的商机就是滑雪消费升级，从滑雪旅游升级到滑雪度假。这个需求强大得可能让人无法想象，因为中国有一亿中产阶级，这里面有万高端人群有强大的滑雪度假的消费需求，这个市场大概是亿的消费规模。我们从万达长白山度假区、万科松花湖度假区这两个滑雪度假区兴旺的生意就可以看出来。

滑雪度假的意义不仅仅在于很多中产改变了生活方式，开始享受健康的户外生活。它真正改变的是：在普通人看来没有价值的荒郊野岭，在原来很贫穷的农村，现在来了城市的滑雪者，他们要在这里住、吃，冬天去滑雪，夏天去避暑，高大上的滑雪度假带动了基础的产业投资和就业，这其中孕育的商机无限。经常被人提及的”三亿人上冰雪“，说的就是这个意思。张家口的崇礼就是最好的例子：十年前的崇礼还是个贫困县，但现在的崇礼，是个生机勃勃的北京后花园。

乐点很幸运，站在了消费升级的浪尖上。几年前，因为国内没有世界顶级的滑雪场，我们一开始就只能去国外滑，所以我们在产品、线路、人群方面，占据了绝对的制高点。随着国内顶级滑雪目的地的出现，我们希望在亿元的市场里，依然担当全球滑雪度假领导者的角色，把最好的、最快乐的滑雪度假体验带给大家，让中国人在自己的国家就可以体验世界顶级的滑雪度假生活。

4，对于年冬奥会之前的大冰雪市场，您认为那些机会会涌现？

这个话题非常大。对于滑冰我了解的并不多，但是滑雪我觉得我们有非常大的机会。这个机会主要表现为中国会出现一个或多个世界顶级的滑雪度假目的地，因为我们太缺少国际水准的滑雪度假区了，尽管中国是全球滑雪市场最有潜力的国家。刚才提到的万科松花湖、万达长白山这两个地方由于自然条件的限制，都达不到国际顶级滑雪目的地的需求。我们还是要用数据说话，雪道落差，就是雪道的最高点和最低点，是衡量一个滑雪场级别的客观数据，超过米，是进入世界顶级滑雪场的最低要求，这两个地方都不到米，所以没法进入世界顶级的行列。

北京的滑雪者太幸福，世界顶级的目的地我觉得会最早出现在北京周边，因为奥运的主场馆位于延庆的小海陀，这里要承办高山项目的明珠赛事——高山速降项目，根据现在的规划是要建成雪道落差接近米的滑雪度假区。我觉得这个应该是我们整个中国未来十年之内最顶级的、标杆性的滑雪度假区。因为它按照奥运会赛道的标准、奥运会后设施资产运作的标准建立，所以它的赛道等级和度假设施应该是毫无疑问能够达到世界顶级的。

以年为契机，更大的冰雪市场和机会应该会出现在华北以外的四川、新疆、西藏等地，就是那些山地和降雪资源更好的地方。川藏高原的大山超越目前为止所有世界顶级滑雪目的地的高度，根本不用为雪道落差是否能达到米担心。除了雪道高差以外，最吸引人的是自然降雪。我们知道华北的自然降雪量并不大，以崇礼为例，每年的降雪量不会超过3米。世界顶级滑雪目的地的标准应该是年降雪量超过3米，这样的地方，除了东北，就只有川藏地区和新疆的阿拉泰地区了。我是吉林人，比较了解东北，东北虽然有最好的自然条件，但是那里的投资环境不好，十年内难以改观，所以最好的机会并不会出现在东北，十分可惜。

缺乏世界顶级的滑雪目的地一直是中国滑雪市场的痛点。因此我觉得我们最大的冰雪机会，是在中国出现一些世界顶级的滑雪目的地，带动整个滑雪产业，包括我们乐点所做的滑雪度假产业，还包括滑雪的装备、设备制造、教学培训、酒店航空等一系列的相关产业链的发展。

5，您经常说运动体育巨头们的冰雪布局很外行，具体指什么？

所谓的运动体育巨头，能够符合这个称谓的应该非常专业。但我们以万达举例，它应该是运动体育行业绝对的老大了，它的万达长白山度假区，雪道落差还不到米。按乐点滑雪的标准，雪道落差米以下是幼儿园，米到米是小学，米到米是初中。所以一个体育巨头建立了一个滑雪的初中，让我感觉有些意外。万达是体育巨头布局滑雪产业很生动的例子。据说前期好像投了50亿人民币，如果用这个规模建雪场，我觉得一定会建出一个世界顶级的雪场来。

类似的例子还有很多，比如年，听说探路者要在华北建很多雪场。上边说过，华北是贫雪地区，不考量山地资源、降雪资源的限制，建很多幼儿园级的雪场，只能充当滑雪产业的低端角色。

低端不是不好，只是竞争已经很惨烈。随着市场规模变大和消费升级需求，体育巨头布局滑雪，特别是大手笔的布局，一定要走高大上路线，走专业路线，这符合市场趋势，已经在国外滑雪产业发达的国家得到验证。

6，是否担心被行业上市公司吃掉，或者打败？你们有壁垒吗？

上市公司如果要吃掉我们，易如反掌。所以我根本不用为这件事担心，如果担心，我会天天睡不着觉的。连万科这样的巨无霸公司，华润、宝能和公司管理层都在上演文武行，和他们相比乐点滑雪就是一个小芝麻。也许王石这个级别的大人物能从吃与被吃这个过程中感受快乐，但我的快乐源自于不会说话的大山，源自不会发声的厚雪，所以我最看重的还是好好滑雪，享受快乐。

我们做滑雪已经快10年了，已经带多人滑遍了世界。在滑雪产业里，勤奋地、持之以恒地深耕滑雪度假，乐点是唯一的一家。这像一场比赛，我们参加的是马拉松项目，不是百米跑，我们坚信滑雪产业在中国要走很长的路，现在刚刚开始，乐点滑雪善于长跑，应该是坚持赛到最后的几家之一，我们的使命是要继续传播滑雪的快乐，让上百万的新兴中产感受滑雪度假的精彩。

7，滑雪达沃斯的商务滑雪社群是在什么样的契机建立的？如何独家获得瑞士旅游局的支持？

建立滑雪达沃斯俱乐部是一个很偶然的机会，因为年的3月份，我去法国、瑞士、奥地利滑了三个礼拜，整个阿尔卑斯让我震撼。我去过世界很多牛逼的地方，已经称得上滑雪老手，在阿尔卑斯第一次感觉自己是在滑大山。整个的阿尔卑斯山脉，全部被白雪覆盖，只要你技术高超，你是可以全山没有障碍地畅滑，这里没有日本的禁滑区，没有北美的界限。在阿尔卑斯滑雪，有像鸟一样任意飞翔、滑行的感觉，在顶级的滑雪度假区，应该建立顶级的滑雪圈、建立顶级的滑雪俱乐部，这就是建立滑雪达沃斯商务社群的初衷。

所谓的顶级滑雪圈，就是不止你的技术要好，你还要有充分的野雪经验、粉雪经验、树林经验。所谓顶级的滑雪俱乐部，就是只有在阿尔卑斯，才能感受到什么是山外有山、人外有人。现代社会的健康、文明、秩序、体系、创新，都被浓缩于森林和雪山之中了。

还有一点很重要，那就是瑞士国家旅游局对乐点的支持。今年瑞士联邦总统到中国访问，与习近平主席的进行会晤的一个主题就是瑞士的滑雪产业会全力支持中国年奥运冰雪产业和项目。瑞士国家旅游局的包西蒙、白松德都是非常非常了解中国，汉语说的非常好，和我们的交流沟通没有任何障碍，我们的任何需求他们都能够心领神会，所以在瑞士达沃斯建立滑雪达沃斯俱乐部具有天时、地利、人和的优势。

滑雪达沃斯就是要建立一个为中国的商务精英提供滑雪、交流的俱乐部和圈子，在我们新的业务范围里面被纳入到商务滑雪的范畴。

直上云霄的马特洪峰峰为建立滑雪达沃斯提供了灵感

8，商务滑雪是一个全新的概念，和度假滑雪比哪个商业机会更大？

滑雪度假和商务滑雪实际上是不可分割的，就像我们刚才说雪场有从幼儿园到小学到初中高中大学这样的分级。实际95%以上的滑雪者都是从滑雪旅游升级到滑雪度假，之后才会有商务滑雪的需求，所以滑雪旅游、滑雪度假和商务滑雪这三个业务是不可分割的。

滑雪旅游更适合用互联网的方式来推广，滑雪度假更适合用滑雪发烧友、技术达人、滑雪大咖的圈子来进行推广，而商务滑雪更适合通过滑雪达沃斯这样一个俱乐部来进行商务层面的交流和沟通。因为中国和瑞士、美国、日本，随着全球化程度的加深，更多的商务层面，可以通过边滑雪、边谈合作来满足商务人士的需求。

9，作为瑞士滑雪节和日本滑雪节的全球独家承办伙伴，中国客源占据地位如何？

中国是全世界滑雪市场成长最快的国家，也是未来全球所有的滑雪发达国家最重视的市场。到年，我们的滑雪市场保守估计，增长率为20%。我乐观地估计，中国滑雪市场增长率要到30%左右。虽然我们现在全国的滑雪人口只有万人，但是到年，会超过1万人，6年增加6倍。这1万人是去国外滑雪度假最有潜力的客户群体，所以不管是日本、美国、加拿大、阿尔卑斯国家，中国人群都是最受重视的人群。几乎所有的滑雪发达国家都是西方国家，它们面临的问题是人口老龄化，滑雪人口一直在减少，只有中国新增的滑雪人群，才能填补空缺并且有可能带来增长，使这些国家滑雪市场增长的希望，所以现在如果还有一个国家没有来中国开发滑雪市场的，那它肯定不属于世界顶级行列。

大家可能都不知道伊朗这个不是在世界顶级滑雪名单里的国家，其实有很多非常好的滑雪度假目的地的资源。连伊朗也在大力开发中国的滑雪市场，从这个例子就能证明，中国的滑雪市场多么有魅力、多么吸引人。

10，您的全球“再造10个达沃斯”的底气来自哪里？资金来自哪里？

我们放眼全球，和瑞士达沃斯这样顶级的目的地相比，日本有粉雪和温泉、日本料理，同样吸引人；北美有直升机滑雪营地，可以每天坐着直升机上下滑雪；美国有世界最舒适的滑雪度假酒店和滑雪度假别墅，还有世界上最领先的滑雪产业企业，他们的商业模式可以说全球领先。所以和滑雪达沃斯类似的滑雪目的地，我们精挑细选，在我们世界排名前50的名单里面，我们又忍痛去掉了40个，只保留了十个世界顶级的滑雪目的地。在这10个地方，我们会再造10个滑雪达沃斯，作为我们滑雪精英全球滑雪的据点。你可以畅想一下，和日本人喝着清酒，聊着百年企业如何经营；和美国的投资人边滑雪边畅想中国市场的产业如何展开；和欧洲的大佬谈谈如何进行品牌合作，开发中国市场，把瑞士顶级的手表、把德国顶级的制造业和设备、把意大利顶级的品牌设计，导入中国，让中国和全世界的市场和资源嫁接。这应该是一个多么让人激动的场景啊！

至于资金，目前中国的商务精英海外投资需求、全球配资需求非常旺盛。以一百万人进行海外投资，每一个人投资万元来计算，就有1万亿的投资额。而乐点全球配置的十个滑雪达沃斯俱乐部仅仅需要亿，是1万亿的1%，所以资金不是我们现在这个阶段要担心的问题。

11，通过体育旅游在国外购买土地和立体开发运营的模式是否对于体育产业拥有普遍性？众筹效果如何？

体育旅游这个词我一直不太认同。如果更精确的说，我认为去国外滑雪度假是一个运动属性、旅游标签的项目。不滑雪的人以为去境外滑雪和是去境外旅游差不多，但其实去滑雪的人和去旅游的人有根本不同。我们之所以去国外，是因为国内没有同样级别的雪场，是为了体验在国内没有的高度，不是去看风景名胜。到了国外，中国人和外国人一样，至少会在一个滑雪目的地住上三晚，滑两天。在这两天当中，我们会在雪山的树林里，会在一望无垠的处女峰雪地里感受到滑雪的快乐，这个快乐是运动带来的。这就是运动和旅游的区别，旅游是每天每个小时都在观看不同的东西，信息量很大，不会深入；运动的属性是每天都在重复做一个事情，会深度地通过挑战自我、挑战极限、挑战技能来感受到精神层面的东西。所以滑雪者不会像旅游团一样每天都在旅程当中，每天换一个住的地方，下车拍照，上车睡觉。

在这些运动主题度假目的地，需要深入的开发，满足客户多方位的需求。以日本举例，这样的度假目的地不仅要有酒店，还要有好的餐厅，还要有户外温泉，滑完雪以后可以在露天温泉里泡汤，头顶着雪花欣赏着外面的美景，边喝酒边泡汤，舒缓一天的疲劳。所有这样的运动度假主题的目的地需要深层次的开发。

我们在北海道新雪谷做了一个众筹项目，专门为中国滑雪者而建的粉雪小镇，高大上，独一无二。非常让人欣慰的是，我们的”粉雪之家“度假别墅众筹了十栋，每栋价格在万元，目前有5栋得到了认购。

直升机滑雪独享，在加拿大一望无垠的雪山上畅滑

12，对于投身滑雪事业损失的商业利益是否后悔？是否有没落亿万富翁的压力？

说实在的，没什么可后悔的，因为滑雪带来了健康，带来了无以伦比的体验，特别是我的滑雪朋友对我的认可，我和大家这十年滑遍了世界顶级的三十个目的地，我们的目标是滑遍五十个，理想越来越接近实现，一直在享受这个过程，很快乐，甚至忘了后悔，哈哈。

但是压力确实有，因为竞争越来越激烈，来自于竞争对手的压力、公司成长的压力、家庭期望的压力，实际上是越来越大。正是因为有压力才有动力，所以乐点滑雪会变得更强、更大、更壮！

整个雪山都是我的，一望无际的粉雪都是我的，快乐健康也是我的，和财富金钱相比，这些分量更重。

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周掌柜（i）：基础战略理论研究专家，中国生态战略研究开创者。国家发改委中国发展改革研究院客座研究员，人民大学商学院课程教授，多家知名上市公司生态战略和市值管理顾问，英国《金融时报》中文网专栏作家。掌柜开创性提出“生态战略”、“潜力市值投资”和“智能论”三个未来商业战略理论体系，被媒体称为“生态战略之父”。工作助理：

－周掌柜｜中国市值管理第一自媒体－

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